23 جون 2024 کو نشر ہونے والے “فیس دی نیشن” پر ٹرمپ انتظامیہ کے قومی سلامتی کے مشیر رابرٹ اوبرائن کے ساتھ انٹرویو کا ایک ٹرانسکرپٹ درج ذیل ہے۔
مارگریٹ برینن: اور اب ہم رابرٹ اوبرائن کو گفتگو میں لاتے ہیں۔ انہوں نے سابق صدر کی مدت کے اختتام تک ٹرمپ انتظامیہ میں قومی سلامتی کے مشیر کے طور پر خدمات انجام دیں۔ اور وہ آج صبح پام اسپرنگس، کیلیفورنیا سے ہمارے ساتھ شامل ہوا۔ Face the Nation میں دوبارہ خوش آمدید۔
رابرٹ اوبرائن: شکریہ۔ واپس آنا اچھا ہے، مارگریٹ۔
مارگریٹ برینن: میں جانتا ہوں کہ جب آپ آخری بار ہمارے ساتھ تھے، آپ نے کہا تھا کہ آپ کو مسٹر ٹرمپ کے ساتھ دوبارہ خدمت کرنے کا اعزاز حاصل ہوگا، اور آپ نے خارجہ امور کے اس مضمون میں بیان کیا، آپ کے خیال میں ٹرمپ کی دوسری مدت کیسی ہوگی۔ تو میں اس تک پہنچنا چاہتا ہوں۔ حال ہی میں، کچھ انٹرویوز میں، مسٹر ٹرمپ نے یہ کہنے سے انکار کیا ہے کہ اگر چین نے تائیوان پر حملہ کیا تو وہ کیا کریں گے۔ مجھے حیرت ہے کہ کیا آپ اسے مشورہ دیں گے کہ وہ امریکی فوجی دستوں کو اس کا دفاع کرے۔
اوبرائن: ٹھیک ہے، مجھے لگتا ہے کہ یہ ہمیشہ سے امریکی حکومت کی پالیسی رہی ہے۔ اسے تزویراتی- تزویراتی ابہام کہا جاتا ہے، اور ہم چینیوں کو یہ نہیں بتاتے کہ ہم ان کے اقدامات پر کس طرح کا ردعمل ظاہر کریں گے۔ لیکن – کلیدی چیز، مارگریٹ، طاقت کے ذریعے امن ہے۔ اگر ہمارے پاس ایک مضبوط بحریہ ہے، اگر ہم اپنے فوجیوں اور میرینز کو یورپ سے باہر جرمنی میں، جہاں وہ چھاپا گئے ہیں، منتقل کر دیں، اور انہیں گوام اور ہوائی اور فلپائن، آسٹریلیا میں رکھ دیں، جہاں ہمارے پاس پہلے سے میرینز موجود ہیں۔ چینیوں کو حملہ نہ کرنے کا سخت پیغام بھیجتا ہے۔ کلید جنگ کو روکنا ہے، نہ کہ جنگ لڑنا اور جیتنا، جو ہمیں کرنا ہوگا اگر ایسا ہوتا ہے۔ لیکن ہمیں چینی اور کمیونسٹ پارٹی کو پہلے تو تائیوان پر حملہ کرنے سے روکنے کی ضرورت ہے، جو ہم یوکرین میں روس کے ساتھ کرنے میں ناکام رہے۔ اور اس طرح طاقت چینیوں کو حملہ کرنے سے روک دے گی۔ یہ نہیں ہے- یہ بات نہیں ہے، یہ ہے- وہ اس طرح ہے- وہ ہماری جنگل کی کرنسی کو دیکھتے ہیں۔
مارگریٹ برینن: تو، ٹھیک ہے، تمام سمندر پار امریکی فوجی دستوں کا سب سے بڑا دستہ پہلے ہی مشرقی ایشیا اور بحرالکاہل میں موجود ہے۔ آپ پوری میرین کور کو ایشیا بھیجنے کا کہہ رہے ہیں۔ جب مسٹر ٹرمپ صدر تھے- معذرت، آگے بڑھیں۔
اوبرائن: فائٹنگ فورس، میرین کور، پینڈلٹن اور کیمپ لیجیون اور پھر لاجسٹک ٹیل۔ لیکن دوسری جنگ عظیم کی طرح، جب ایشیا ہمارے لیے کلیدی حیثیت رکھتا تھا، ہمارے پاس ایشیا میں میرینز ہونا چاہیے، ہمارے پاس ہونا چاہیے – فضائیہ اور فوج اور بحریہ کے حصے یورپ اور باقی دنیا میں۔ لیکن میرینز انڈو پیسیفک کے لیے بالکل موزوں ہیں۔ اور چینیوں کو روکنے کے لیے ہمیں اپنی جنگی قوت وہاں رکھنی چاہیے۔ ہم جنگ نہیں چاہتے، مارگریٹ، ہم جنگ روکنا چاہتے ہیں اور جنگ کو روکنے کا طریقہ طاقت ہے۔ اور میرین کور کو بحرالکاہل میں چھوڑنا اور ایک کیریئر جنگی گروپ کو بحرالکاہل میں منتقل کرنا جنگ کو روکنے کے لیے درکار طاقت کو ظاہر کرے گا۔
مارگریٹ برینن: ٹھیک ہے، اس لیے آپ تمام 170,000 میرینز کو ایشیا منتقل نہیں کر رہے ہیں، لیکن ان میں سے کچھ کو–
اوبرائن: –نہیں۔
مارگریٹ برینن: تو۔ ٹھیک ہے۔
اوبرائن: ٹھیک ہے۔
مارگریٹ برینن: تو جب مسٹر ٹرمپ صدر تھے، حالانکہ، انہوں نے کئی بار عوامی طور پر امریکہ پر 28,000 امریکی فوجیوں کو واپس بلانے کے لیے دباؤ ڈالا جو ہمارے معاہدے کے اتحادی، جنوبی کوریا میں ہیں۔ اس نے جاپان سے انخلاء کی دھمکی بھی دی۔ اور مجھے حیرت ہے کہ کیا- اگر آپ کو لگتا ہے کہ اس طرح کے ایشیائی اتحادی ممالک سے انخلا کی دھمکی چین کی حوصلہ افزائی کرنے والے طریقے سے روز روشن کی طرح دکھائی دیتی ہے۔
اوبرائن: نہیں، صدر ٹرمپ کیا کرنے کی کوشش کر رہے تھے، اور انہوں نے نیٹو کے ساتھ ساتھ ایسا کیا- ہمیں اپنے اتحادیوں کو آگے بڑھنے کی ضرورت ہے۔ امریکہ یہ اکیلا نہیں کر سکتا۔ امریکی ٹیکس دہندہ چین کو اکیلا نہیں روک سکتا۔ ہمیں اپنے اتحادیوں کی مدد کی ضرورت ہے اور صدر ٹرمپ نے اس بات کو یقینی بنایا کہ جنوبی کوریائی اور جاپانی اور ہمارے یورپی اتحادی اپنا مناسب حصہ ادا کریں اور ہمارے ساتھ بوجھ بانٹنے میں مدد کریں۔ تو مذاکرات کا حصہ–
مارگریٹ برینن: – ٹھیک ہے وہ پہلے ہی ان فوجیوں کو اپنے ممالک میں رہائش سے متعلق کچھ اخراجات کی ادائیگی میں مدد کر رہے تھے۔
اوبرائن: کچھ اخراجات، لیکن کافی نہیں۔ چنانچہ امریکی ٹیکس دہندگان نے ایک زبردست بوجھ اٹھایا۔ ہمارے پاس بہت بڑا وفاقی خسارہ ہے، ہمارے پاس گھر میں افراط زر ہے، ہمارے یہاں امریکہ میں بوجھ ہے۔ لہذا ہمیں اپنے اتحادیوں کی ضرورت ہے کہ وہ پلیٹ میں اٹھیں اور اسی طرح حصہ لیں جس طرح ہم کرتے ہیں۔ ہم اپنے جی ڈی پی کا تقریباً 4% دفاع کے لیے ادا کرتے ہیں۔ جنوبی کوریا ہے- اوپر آ رہا ہے، جاپان اوپر آ رہا ہے۔ اور یہ صدر ٹرمپ کا براہ راست نتیجہ ہے۔ اور یہ مشکل ہے- مذاکرات کرنا۔ اور یہ سخت پالیسی ہے۔ تو–
مارگریٹ برینن: –لیکن نہیں–
اوبرائن: – کیا ہوا اور اب مذاکراتی بیانات کو دیکھیں۔
مارگریٹ برینن: لیکن ایک ایسے وقت میں جب آپ ایک زیادہ جارحانہ چین کو دیکھ رہے ہیں، امریکی فوجیوں کو نکالنے کی دھمکی آپ کے حتمی اسٹریٹجک ارادے پر الٹا لگتی ہے۔
اوبرائن: ٹھیک ہے، ہمارا سٹریٹجک ارادہ ایشیا میں زیادہ سے زیادہ مضبوط ہونا ہے، اور ہم ٹرمپ کے ساتھ وہاں پہنچ گئے۔ اور ہم ہیں- اور یہ دوبارہ واپس جائیں گے- صدر ٹرمپ کے ساتھ جب وہ چھ ماہ میں واپس آئیں گے۔ کیونکہ جب جاپانی مصروفیات ہیں، جب جنوبی کوریائی مصروف ہیں، جب آسٹریلیائی مصروف ہیں، اور ذہن میں رکھیں، ان تمام ممالک نے صدر ٹرمپ اور یورپ میں بھی اپنے دفاعی اخراجات میں بہت اضافہ کیا ہے۔ اور یہ سب شروع ہوا- جو بائیڈن میں شروع نہیں ہوا، جو صدر ٹرمپ کے دور میں شروع ہوا۔
مارگریٹ برینن: ہاں۔
اوبرائن: یہ ہمیں چین کے خلاف مضبوط بناتا ہے۔ تو کبھی کبھی آپ کو سخت ہونا پڑتا ہے، آپ کو اپنے اتحادیوں سے سخت محبت کا اظہار کرنا پڑتا ہے۔ اور بالکل اسی طرح جیسے خاندان کے افراد کے ساتھ، آپ کو بھی ہونا پڑے گا، آپ جانتے ہیں، کبھی کبھی آپ کو اپنے خاندان کے افراد کے ساتھ تھوڑا سخت ہونا پڑتا ہے۔ لیکن چینی خاندان کو تقسیم نہیں کریں گے۔ وہ اتحادیوں کو تقسیم نہیں کریں گے۔ لیکن ہمیں اس بات کو یقینی بنانے کی ضرورت تھی کہ اتحادیوں کو اپنا منصفانہ حصہ ادا کرنا پڑے۔
مارگریٹ برینن: ٹھیک ہے، ڈونلڈ ٹرمپ رسائی کو تقسیم کرنے کے لیے کیا کریں گے، نئے اتحاد جو ہم واقعی روس، ایران، چین اور شمالی کوریا کے درمیان بڑھتے ہوئے دیکھ رہے ہیں۔ ولادیمیر پوٹن ابھی پچھلے ہفتے کم جونگ اُن کے ساتھ شمالی کوریا کے گرد چکر لگا رہے تھے۔
اوبرائن: ہاں، یہ ایک بہت اچھا سوال ہے، مارگریٹ۔ اور یہ اتحاد بائیڈن انتظامیہ کے تحت بہت مضبوط ہوا ہے کیونکہ وہاں امریکی قیادت کی کمی ہے۔ ہم نے امن یا طاقت کا مظاہرہ نہیں کیا۔ اس لیے سب سے پہلی چیز جو ہم کر سکتے ہیں وہ ہے امریکہ میں اپنی توانائی کی پیداوار میں اضافہ۔ یہ- یہ ممالک اپنی معیشتوں کو چلانے کے لیے روسی توانائی پر انحصار کر رہے ہیں۔ ہمیں اپنی توانائی کی پیداوار بڑھانے کی ضرورت ہے۔ ہمیں روسی فیڈریشن کے مرکزی بینک کو منظور کرنے کی ضرورت ہے، جو لیری کڈلو اور میں نے صدر سے یوکرین پر حملے سے پہلے کرنے اور روسی تیل کی فروخت میں کمی شروع کرنے کا مطالبہ کیا تھا۔ ہمیں ایرانیوں پر زیادہ سے زیادہ دباؤ ڈالنے کی ضرورت ہے جو پورے مشرق وسطیٰ میں اتنی پریشانی کا باعث بن رہے ہیں۔ اور- اور اس طرح یہ کچھ ایسے اقدامات ہیں جو ہم اٹھا سکتے ہیں اور پھر اپنی فوج کی تعمیر نو کر سکتے ہیں، اپنی بحریہ کی تعمیر نو کر سکتے ہیں، اپنے شپ یارڈز کو دوبارہ بحری جہاز تیار کر سکتے ہیں۔ یہ وہ چیزیں ہیں جو اتحاد کو تقسیم کریں گی- برائی کا یہ محور۔
مارگریٹ برینن: جب روس ان میں سے کچھ کی حفاظت کر رہا ہو- ان بدمعاش ریاستوں اور چین کو بھی پابندیاں لگانا مشکل ہوتا جا رہا ہے۔ لیکن روس پر، پہلی ٹرمپ انتظامیہ کے دوران، صدر نے پھر دلیل دی کہ وہ امریکہ کے اتحادی جرمنی میں تعینات 35000 امریکی فوجیوں میں سے کم از کم 10,000 کو نکالنے جا رہے ہیں۔ آپ نے اس وقت اس کے دفاع میں بحث کرتے ہوئے ایک آپی ایڈ لکھا تھا اور کہا تھا کہ یورپ میں فوجیوں کو رکھنا ایک “متروک” سرد جنگ کی مشق تھی۔ کیا آپ کو لگتا ہے کہ اس نے ولادیمیر پوتن کی حوصلہ افزائی میں مدد کی؟
اوبرائن: نہیں، ہم نے ولادیمیر پوٹن کے ساتھ کیا کیا ہم نے نورڈ اسٹریم 2 پائپ لائن کو روک دیا۔ یہ اس کی پہلی خارجہ پالیسی کا مقصد تھا کہ اس پائپ لائن کو تعمیر کیا جائے اور مغربی یورپ پر توانائی کا غلبہ حاصل کیا جائے، اور ہم نے اسے روک دیا۔ صدر بائیڈن نے اقتدار میں آتے ہی سب سے پہلا کام جو کیا وہ یہ تھا کہ انہوں نے Nord Stream 2 پائپ لائن کھولی اور Keystone XL پائپ لائن کو منسوخ کر دیا تاکہ امریکی توانائی کی پیداوار کو مزید کم کیا جا سکے۔
مارگریٹ برینن: یوکرین پر حملے نے بالآخر اسے ہلاک کر دیا۔
اوبرائن: ٹھیک ہے، اس نے اسے مار ڈالا کیونکہ بائیڈن نے دوبارہ پائپ لائن کھول دی۔ روس نے افغانستان میں ہماری شکست کے ساتھ ساتھ یوکرین پر حملہ کرنے کے لیے اسے سبز بتی کے طور پر لیا۔ لیکن سچے سوال کی طرف جانا، میں نے جو کہا، وہ یہ ہے کہ یہ یورپ میں فوجیں نہیں تھیں، مارگریٹ، یہ جرمنی میں فوجیں تھیں۔ جرمنی اب ایک فرنٹ لائن ریاست نہیں ہے اور ہمارے پاس جرمنی میں بہت زیادہ فوجیں موجود ہیں۔ اور میں نے کہا کہ ہمیں ان میں سے کچھ فوجیوں کو پولینڈ، اور چیکوسلووا- جمہوریہ چیک اور سلوواکیہ میں فرنٹ لائن پر منتقل کرنے کی ضرورت ہے۔ اور ہمیں اپنے مخالفین کو روکنے کے لیے بحرالکاہل میں کچھ امریکی علاقوں کو منتقل کرنے کی ضرورت ہے، جیسے گوام، ہوائی، الیوشین جزائر اور الاسکا۔ جرمنی میں صرف گیریژن فوجیوں کا ہونا ہماری مدد نہیں کرتا۔
مارگریٹ برینن: ٹھیک ہے، جان بولٹن اور مارک ایسپر کے پاس اس دوران جو کچھ ہوا اس کے بارے میں ایک مختلف بیان ہے، یہ کہتے ہوئے کہ آپ نے لوگوں کو امریکہ واپس لانے اور واپس لانے کی حمایت کی۔ لیکن ابھی انتخابی مہم کے دوران، ڈونلڈ ٹرمپ یوکرین کے بارے میں بہت زیادہ بات کر رہے ہیں۔ اور اس نے کہا، بظاہر، ہنگری کے وزیر اعظم، وکٹر اوربان کے مطابق، کہ اگر وہ دوبارہ منتخب ہوئے تو وہ “یوکرین کو ایک پیسہ بھی نہیں دیں گے” اور اس رقم کو کاٹ کر جنگ ختم کر دیں گے۔ ایسا لگتا ہے کہ اس سے روس کے حق میں جنگ ختم ہو جائے گی، ہے نا؟
اوبرائن: ٹھیک ہے، ذہن میں رکھو، مارگریٹ، ہم پہلی انتظامیہ ہیں جنہوں نے یوکرینیوں کو مہلک امداد دی۔ جیولین میزائلوں نے روسی حملے کو شروع کرنے سے روک دیا۔ اور میں بائیڈن انتظامیہ کو بعد میں کچھ امداد بھول جانے کا سہرا دوں گا، لیکن یہ ہمیشہ بہت کم، بہت دیر ہو چکی تھی۔ ہمیں ولادیمیر پوتن کو میز پر لانے کی ضرورت ہے اور ایسا کرنے کا طریقہ وہی ہے جو لیری کڈلو اور میں نے بلایا، سابق صدر ٹرمپ نے مطالبہ کیا ہے کہ پوٹن کو میز پر لانے کے لیے روسیوں پر بڑے پیمانے پر پابندیاں لگائی جائیں تاکہ ہم نے ایک قسم کی بات چیت کی۔ امن معاہدہ۔ ہمیں یوکرین میں قتل کو روکنا ہوگا۔ ہمیں یوکرینیوں کے قتل کو روکنا ہوگا۔ ہمیں روسیوں کے قتل کو روکنا ہوگا۔ اور ہمیں دنیا میں امن کی ضرورت ہے اور- اور ہماری- وہاں ہماری کمزوری- یوکرینیوں کے لیے بہت کم، بہت دیر ہو چکی ہے۔ ان کے پاس کچھ ہتھیار ہو سکتے ہیں، لیکن ان کے پاس دوسرے نہیں ہو سکتے۔
مارگریٹ برینن: ہاں۔
اوبرائن: وہ کچھ ہتھیار استعمال کر سکتے ہیں جہاں وہ دوسروں کو استعمال نہیں کر سکتے۔ آدھی پیمائش کی پابندیاں۔
مارگریٹ برینن: ٹھیک ہے۔
اوبرائن: اس میں سے کوئی بھی یوکرین کی جنگ میں مدد نہیں کر رہا ہے۔، اس طرح – یہ بائیڈن انتظامیہ کے تحت قیادت کی کمی ہے۔
مارگریٹ برینن: ٹھیک ہے۔
اوبرائن: ٹرمپ اس جنگ کو بہت جلد طے کر لیں گے۔
مارگریٹ برینن: سفیر، وقت دینے کا شکریہ۔ یہ ایک دلچسپ پڑھنا تھا۔ ہم اسے وہیں چھوڑ دیں گے اور ایک لمحے میں واپس آجائیں گے۔